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[Ep#9] Deck in a Box - Le beau jeu avec Wolf et Mykikoi

22 oct. 2013 Duel of Champions

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Emission du 22/10/2013 animée par SilverMedusa et Thud ! Et ce soir, ils sont accompagnés de Wolf de l'équipe Remake et de Mykikoi de l'équipe Millenium !

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8 commentaires

Tchii
Tchii - 25/10/2013 12h15

Nan mais c'est pas possible, Silver va falloir le calmer l'autre Noi avec sa force de la nature :p

Arrête de vouloir être trop manner de pas prendre tes meilleurs decks et ouvre lui le fion !

J'ai bien aimé les invités, merci à Thud de poser plein de questions intéressantes! 

Sinon super émission encore, j'ai hâte de voir la prochaine !

norby042
norby042 - 25/10/2013 15h38

Bonjour,

tout d'abord merci pour cette émission, c'est en regardant OGTV que j'ai découvert DoC (je regarde toutes les vidéo P&T depuis le début, big up à vous pour faire avancer l'e-Sport de cette façon).

Durant cette émission j'ai été surpris de la démonstration simpliste vis à vis de la question : free2play ou pay2win ?

Pour faire simple : lvl350 / 0€ / toutes les cartes / gagne beaucoup => free2play et pas pay2win ..... On appel ça une conclusion hâtive ^^. Ou comment faire une généralité d'un cas marginal.
 

Juste un peu de math : lvl350 = 98 000sceaux  ~= 15 * 6400sceaux ~=  1125€.... ET je ne compte pas l'or gagné via les lvls/parties ET les tournois jackpots/Suisse gagné d'un joueur top lvl....

Conclusions : pour avoir le même contenu que Mykikoi quand on débute il faut dépenser 1125€ juste pour les sceaux...

Certe je caricature dans l'autre sens en prenant un joueur lvl1 qui n'a jamais joué mais je trouve que vous avez quand même poussé le bouchon avec votre réponse ^^.

Donc pour être plus cohérent : Comme tous les F2P DoC restreint le contenu du jeu et il est impossible pour un nouveau joueur de battre un joueur plus ancien simplement car il n'aura pas les mêmes armes que son adversaire. C'est malheureusement la vérité de ce mode de financement, il est très inégalitaire en fonction du temps de jeu/argent dépensé.

Cependant, un ensemble de mécanique sont mise en place pour faciliter l'accès au contenu aux joueurs réguliers comme le daily reward et l'autel des souhaits (excelent dispositif). Un nouveau joueur pourra donc se construire un deck compétitif en quelques mois et entrez dans l'arène des joueurs 1200-1300+. Et petit à petit il va acquérir l'ensemble du contenu.

Donc DoC n'est pas un P2W car on peut très bien s'en sortir relativement rapidement sans CB. Mais on est bien sur un modèle qui pénalise les nouveaux joueurs, et avant de pouvoir jouer avec des joueurs comme Mykikoi il va vous falloir beaucoup de temps et/ou une bonne CB.

Tout ça pour dire que DoC est un excelent jeu, mais que son seul défaut (à mes yeux) est d'être un F2P plutôt qu'un jeu payant ou tout le monde a accès directement au même contenu.

++

Tchii
Tchii - 28/10/2013 11h25

En même temps c'est normal qu'un nouveau joueur ait pas autant de contenu qu'un joueur ancien qui a farm le jeu. Même sur les jeux qui ne sont pas F2P c'est comme ça. Silver nous dit juste qu'il n'est pas obligatoire d'acheter des sceaux pour collecter toutes les cartes  et qu'il faudra quelques mois pour obtenir tout ça, mais n'est-ce pas la le plaisir des jeux vidéos? Au début quand on commence on va pas jouer direcement contre Mykikoi et heureusement car notre deck na sera pas parfait et la route sera longue pour le perfectionner.

Sur COD tu commences pas avec toutes les armes, sur wow tu commences pas avec tout le stuff endgame bah la c'est pareil...

En tant que nouveau joueur, on débloque jusqu'au niveau 10 beaucoup d'or et de sceaux avec les niveaux et les 1ers exploits. Il faudrait moins d'un mois pour avoir un deck qui puisse se battre contre les 500 et 1000 ELO donc ça va je trouve.

Si tout le monde avait accès à toutes les cartes trop vite, le jeu serait lassant. La le jeu te propose de faire des choix et c'est là que ça devient intéressant.

Naloria
Naloria - 29/10/2013 14h06

Déjà 1 : Très bonne émission comme toujours !

2 : C'est cool j'ai pu féliciter Karstou33 pour son contenu You Tube qui est très sympa sur le tchat le soir même et on avait du VIP de connecté si c'était bien les vrais.

3 : Noi a gagné en refaisant exactement la même à Silver : Puissance de la nature et 4 à 5 nuées.

Ensuite norby je suis pas d'accord avec toi. Evidemment qu'un mec qui est lvl 350 a plus d'expérience et de cartes qu'un mec qui vient de commencer ... Mais c'est bien normal. Pour ma part lvl 8 à 10 je tourne autour des 900 élo. Certes c'est pas encore 1200 et + mais c'est déjà pas mal pour un compte récent avec un temps de jeu raisonnable.

La campagne te donne assez de gold pour acheter quelques boosters, en te connectant simplement tous les jours (30 secondes de jeu par jour) tu peux augmenter tes récompenses journa pour une grosse récompense hebdo avec des sceaux. Pas besoin d'acheter des sceaux. Avec les sceaux tu achetes un pack guerres oubliées tu as 37 Jokers je crois de quoi acheter 4 Pao faciles etc ... (je conseille Pao rapidement car c'est utilisé dans quasi tous les decks que j'ai vu).

J'ai encore jamais fait de tournois (parce que je m'en sens pas encore capable). Et pourtant j'ai chopé pas mal de cartes que je veux. Il y a aussi le gros facteur chance qui joue. Un mec lvl 6 qui a acheté une boite et des boosters peut avoir grave de la chance et choper bcp de très bonnes cartes. Comme dans la vraie vie tu as de la chance ou non dans les boosters. De même la chance sur la main de départ peut faire perdre des games à des joueurs forts contre des newbies ou des joueurs simplement non pro (la preuve : Mykikoi perd face à une main de départ monstrueuse).

Enfin l'expérience joue beaucoup sur comment monter son deck, comment jouer chaque tour optimisé au mana près comment placer ses cartes pour optimiser les dégâts et la défence, comment lire le jeu de son adversaire pour savoir quand attaquer rapport aux sorts, OTK etc ...

Et même là des fois le mec en face top deck son event ou sa carte etc ...

Donc je trouve que comme dans LoL ... tu commences le jeu t'es désavantagé vs un lvl 30 rapport aux runes et maîtrises mais tu peux encore gagner si tu sais bien jouer (en team surtout) ici t'as pas de team mais savoir bien jouer les tours et monter un deck opti est important et fait la différence.

Je serais d'ailleurs curiex et ca peut faire l'objet d'une prochaine émission Top pas Top ou Deck in a Box. Challenge : Un joueur pro recréé un compte fait la campagne avant l'émission achete des cartes et doit ensuite durant l'émission partir de 1 d'élo et monter le plus possible en élo durant l'émission sans payer 1 euro. (Peut-être que c'est plus dans le style des défis que vous lanciez avec Sussucre dans Top pas Top).

Dans tous les cas pour moi c'est pas un défaut que ce soit un F2P car c'est finalement comme dans la vie avec Magic The Gathering par exemple les mecs qui ont des tunes à mettre dedans te sortent des fat cards mais c'est pas pour autant qu'ils gagnent. Ensuite toutes les cartes sont accessibles à terme avec du temps, ce qui, dans les vrais jeux de cartes n'est pas le cas sauf proxies.

Par ailleurs le fait de ne pas avoir tout disponible permet aussi de faire appel à notre imagination pour réaliser des decks avec les cartes qu'on a. Sinon tout le monde jouerait les 3 decks OP de la méta actuelle car pas besoin d'acheter les 40 cartes rares à récup.

Petite question débile sur les tounois suisses ? C'est vraiment purement random ou tu tombes contre des mecs de ton élo environ ? Ou t'as bcp de chance de tomber sur des 1200 ou 1300+ élo ?

Tchii
Tchii - 30/10/2013 13h34

Petite question débile sur les tounois suisses ? C'est vraiment purement random ou tu tombes contre des mecs de ton élo environ ? Ou t'as bcp de chance de tomber sur des 1200 ou 1300+ élo ?

Moi même je ne le savais pas mais Hier Silver nous a dit dans l'émission que c'était bien les 6 premiers inscrits qui déclenchent le tournoi. Tel un sit and go sur les sites de poker. Peu importe l'ELO des joueurs.

Les autres joueurs conseillaient vivement de stacker les tickets de tournoi et de ne s'inscrire seulement quand vous avez un deck solide. (Par exemple moi j'ai pas de Pao donc je vais m'abstenir ^^)

Enfin y'a pas que les Pao non plus mais voilà vous inscrivez pas si vous êtes bien. Bien ça suffira pas, en face y'aura des mecs rodés qui n'attendent que ça que des pigeons s'inscrivent avec des decks en carton ^^ 

Naloria
Naloria - 30/10/2013 16h02

Oui j'ai vu l'émission hier mais merci de le repréciser ici Tchii ;) !

D'ailleurs on a pu voir hier que les favoris se sont fait battre en tournois comme quoi les cartes ne font pas tout faut la chance sur la main de départ, la pioche/topdecks etc ...

Bref bon jeu à tous ;)

norby042
norby042 - 31/10/2013 17h04

Tout dépend ce que l'on recherche dans un jeu, pour ma part seul l'aspect stratégique m'intéresse le farm de carte lié à la luck ne m'apporte rien. Ce que j'aime c'est construire un deck et jouer la stratégie que j'ai imaginée.

En même temps c'est normal qu'un nouveau joueur ait pas autant de contenu qu'un joueur ancien qui a farm le jeu. Même sur les jeux qui ne sont pas F2P c'est comme ça.

Tout dépend du jeu, dans les jeux de stratégie c'est pas le cas, personnellement c'est ce que je recherche dans un jeu.

Mais encore une fois DoC permet via l'autel des souhaits et le daily Reward d'optenir des decks compétitifs rapidement. Je suis lvl27 et 1300+ (je viens de taper Rikiow, joueur 1500+ Millenium) donc c'est clairement accessible rapidement.

Sur wow tu commences pas avec tout le stuff endgame

Je joue plus à WoW pour cette raison, skill inexistant, simplement une question de temps de jeu/farm. WoW serait intéressant pour ma part si on avait accès à tout le stuff, la difficulté est justement de réussir le donjon avec le minimum de stuff possible et pas d'y arriver parce que l'on est sur-stuff. J'ai joué à WoW pour l'univers, le fun mais l'aspect stratégique est rapidement caduc si tu n'es pas un hardcore gamer PvP.

Petite question débile sur les tounois suisses ? C'est vraiment purement random ou tu tombes contre des mecs de ton élo environ ? Ou t'as bcp de chance de tomber sur des 1200 ou 1300+ élo ?
C'est purement random, et il n'y a pas uniquement des 1200-1300+. On va dire que c'est plutôt du 1000+. Avec mon deck actuel à 1300+ qui casse bien les deck rush/early game c'est presque du free farm.

Par ailleurs le fait de ne pas avoir tout disponible permet aussi de faire appel à notre imagination pour réaliser des decks avec les cartes qu'on a. Sinon tout le monde jouerait les 3 decks OP de la méta actuelle car pas besoin d'acheter les 40 cartes rares à récup.
Tout deck à ses avantages et inconvénient. La stratégie (mon intérêt dans le jeu) est justement de construire le counter deck de la méta en cours. Chacun son truc ^^.

Bref mon post n'était pas la pour dire que c'est impossible d'avoir un deck compétitif rapidement, car je suis la preuve que ce n'est pas vrai. Le Daily reward/autel des voeux est très bien fait pour contrer ça. Mais simplement qu'il y a dans ce jeu un aspect farming qui est belle et bien présent, et que pour ceux qui cherche un pure jeu de stratégie il va falloir du temps avant d'y arriver.

Au poker, à SC1/2, WarX ect, c'est de la pure stratégie, des la première partie vous avez les même chances que les autres. seul les mécaniques/la stratégies est à apprendre, les armes sont les mêmes d'entrées de jeu.

Naloria
Naloria - 05/11/2013 15h50

Bref mon post n'était pas la pour dire que c'est impossible d'avoir un deck compétitif rapidement, car je suis la preuve que ce n'est pas vrai. Le Daily reward/autel des voeux est très bien fait pour contrer ça. Mais simplement qu'il y a dans ce jeu un aspect farming qui est belle et bien présent, et que pour ceux qui cherche un pure jeu de stratégie il va falloir du temps avant d'y arriver.

Au poker, à SC1/2, WarX ect, c'est de la pure stratégie, des la première partie vous avez les même chances que les autres. seul les mécaniques/la stratégies est à apprendre, les armes sont les mêmes d'entrées de jeu.

En même temps ... c'est la différence entre les jeux de stratégie et les jeux de cartes à collectionner. S'il y a le terme "collectionner" c'est bien pour que tu n'ais pas tout dès le début ^^.

J'aime aussi réfléchir à des decks originaux (mais construits) et donc pour ça il faut avoir accès à toutes les cartes ou quasiment ... Quoi qu'il en soit il est plaisant de débloquer petit à petit les cartes car ça rajoute un côté faire avec ce qu'on a pour le moment et justement débloquer les bonnes cartes en priorité selon tes stratégies. Ca se rapproche en cela beaucoup de Magic par exemple tout en ayant un plus sur la stratégie de placement.

J'en profite pour remercier encore l'équipe O gaming de Deck in a Box pour leur très bon boulot, leurs émissions amusantes (need celle de ce soir ^^) et leurs conseils. Grâce à vous je viens de passer les 1000 de élo avec mon petit compte niveau 11 ou 12 il me semble (en plus de passer de bonnes soirées devant o gaming).

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